中新网河南新闻4月22日电 题：西渡：杜甫的境界是“诚”且是“宇宙之诚”
作者 王宇
杜甫的“诚”是一种“宇宙之诚”，是一种超越了人的利害，而浑同物我、同一天人的“诚”。作为我国著名诗人、诗歌批评家、清华大学人文学院教授，西渡对杜甫有着特殊的认知。近日，在“让世界聆听杜甫——第八届杜甫国际诗歌周”开幕之际，西渡接受了本网采访，针对杜甫的伟大形象进行了深入解读。
现将访谈实录摘要如下：
中新网河南：作为诗人、学者，您认为杜甫对中国现代诗人、诗歌有哪些影响？现代诗歌语境能否产生类似杜甫的诗？
西渡：在我看来，杜甫可能是对新诗影响最大的古典诗人，几乎每一代新诗人都能从杜甫身上发现他们的诗人原型。战乱年代的诗人从杜甫身上发现苦难、忧国、阶级和责任，和平年代的诗人从杜甫身上发现自然、日常、情谊和幸福……
可以说，我们所面临的人生和存在的问题、诗学的问题，都可以在杜甫那里找到某种预先给出的启示。一代代诗人一直在重写杜甫，但都无法穷尽杜甫的所有面相。有人说，莎士比亚是自然本身，在我看来，杜甫比莎士比亚更“自然”，也更无法穷尽。
中新网河南：杜甫的文化遗产亮点是什么？对于今天的我们来说，缅怀这位诗人，有何现实意义？
西渡：如果用一个字概括，就是：诚。《易传》说，“修辞立其诚”，这是一种人的“诚”。杜甫的“诚”则是一种“宇宙之诚”，是一种超越了人的利害，而浑同物我、同一天人的“诚”。这个“诚”既包括人的诚，也包括动物的诚、植物的诚和无生命之物的诚。
它有几个方面的意思：第一是对己之诚，诚实地面对自己；第二是对人之诚，对人如对己；第三是对物之诚，对物如对人；第四是对人如对物，以物的态度对人，这是“诚”的最高境界。这种境界在一些大诗人都有所体现，但在杜甫身上体现得最为完满、最为全面，其诗歌的表现又最为丰富。
中新网河南：以杜诗为代表的中国古诗在全球化的今天有何特殊意义？
西渡：中国古典诗歌能够贡献于世界、而为西方传统所缺乏的，就是那种以物的态度对人、对宇宙的“诚”。西方式的理性是对物的征服、利用，造成了人与自然、人与人的对立。
我想，杜甫这样的诗人是把自己变成物，变成宇宙的分子，自我消失于物，消失于宇宙，同时也就在自身包容了万物，拥有了宇宙。这不但对调整人与自然的关系意义重大，也对调整人与人、人与社会的关系意义重大，同时也对每个个体此生的幸福意义重大。
中新网河南：美国汉学家宇文所安将杜甫与但丁和莎士比亚相提并论，他们有哪些共通之处？
西渡：在我看来，杜甫是比但丁、莎士比亚更伟大的诗人。诗人之伟大，就在于他们能够在自己身上体现出世界。杜甫的世界比但丁、莎士比亚更广大，更无限。莎士比亚、但丁主要关注的是人的世界，杜甫的世界则无所不包，既包括人的世界，也包括物的世界。杜甫对这两个世界的表现又是那么丰富、完全、细致。再细小的事物，经过杜甫的点化，就成了宇宙的表现。既无所不包，又体物入微，这就是杜甫。如果说但丁、莎士比亚是诗人的顶峰，杜甫却是一切诗人的地基。
中新网河南：您最喜欢杜甫的哪首诗？只用一句话，您如何评价杜甫？
西渡：有一种肤浅的说法，再伟大的诗人一生顶多也就能写一二十首好诗。这种说法也许适合于二三流的诗人，决不适用于大诗人，尤其不适用杜甫这样的伟大诗人。二三流的诗人“写”诗，伟大的诗人不“写”诗，他把自我、宇宙统一于诗中。伟大诗人的人格精神、宇宙精神浸透于他的每一首诗，甚至他的少年习作中。就是说，大诗人的每一首诗都是其完整人格的一个完全体现，也是宇宙精神的完全体现。
对我来说，杜甫的每一首诗都是宝贵的，我并不想在它们之间妄分轩轾。一句话，杜甫是一切诗人的地基。我们不需要仰望杜甫，而需要把他纳入我们的内部，成为自身的一部分。(完)
